朱正国对话肖风：从 Web2 到 Web3 的演进与融合！

由万向区块链实验室及 HashKey Group 联合主办、W3ME 承办的 2023 香港 Web3 嘉年华 (Hong Kong Web3 Festival 2023）于 2023 年 4 月 12 日至 15 日在香港会议展览中心举行。North Beta Capital 联合 Hash Global 与阿里云国际、香港数码港共同承办 4 月 12 日「从 Web2 到 Web3 的演进与融合」分会场二。

任何变革都是螺旋式上升的结果，Web2 与 Web3 两种环境秩序的演进和融合值得我们深度探索。分会场中 North Beta Capital 创始人、董事长朱正国与万向区块链董事长、HashKey Group 董事长肖风进行了一场「高峰对话」，从数据的视角、监管的视角和周期的视角探讨 Web2 到 Web3 的演进与融合。

左为肖风，右为朱正国

朱正国：今天我们尝试从一个更大的视角开启话题 — 人类数字化的演进和进程。今天，我们处在一个充满不确定性的世界，其中，人类数字化的进程是最为确定的。当我们探讨数字化的时候肯定要提到数字化进程里面最基本的要素就是数据，当我们探讨数据的时候，我们也肯定会谈到数字科技。我尝试对数字科技做一个边界和内涵的界定，用一句话来概括，「但凡能够帮助我们更大规模、更低成本、更高效率地收集数据，传输数据，存储处理数据，使用数据，以至于信任数据的技术，我们都可以把它理解为数字技术」。

当我们有了传感器技术之后就开始不断地传感收集数据，越来越先进的传感器获得越来越多的数据，这个时候我们需要把数据「低成本、高效率、大规模」地传递出去，于是有了 3G、4G、5G，包括今天探讨的 6G，这些数据想要用起来就要有很好的存储与处理基础设施，不同的数据有不同的使用场景，其中就包括 AI 人工智能的路径，例如最近很火的 ChatGPT，当然区块链起到了非常重要的信任数据的功能。

人类从信息化、数字化迈向智能化的过程中，从用户的视角来看，从 Web0 迈向了只可读的 Web1，又迈向了可读可写的 Web2，现在又迈入了不仅可读可写还可拥有的 Web3，我想从数据的视角、监管的视角和周期的视角展开与肖博士的对话。

Q1 朱正国：如果站在数据信息化、数字化、智能化的视角，肖总是怎么理解 Web2、Web3 未来的演进与融合？

肖风：从数字化的角度来讲，Web1、Web2 到 Web3 ，整体可以看作是人类社会数字化进程当中对网络一系列东西有了更高的要求。有了更高的标准之后，网络技术自我进化带来的新的变化，所有变化如果跟数据结合起来看，无非就是越来越便宜，越来越有效率地生产数据、传输数据、存储数据、分析数据、使用数据和交易数据。所谓交易就到了数据资产化阶段，如果从这个角度来看，Web1、Web2、Web3 就是在这方面不断地往前走，要达成目标。

如果结合到最新的 ChatGPT 或者 GPT-4，慢慢地人类在这方面的闭环马上就要圆满了，为什么这么说呢？因为 GPT-4 彻底的让数据、信息、知识的生产变成零成本，而且你可以迅速地、大量地、低成本地生产，也就是 AIGC 或者叫 AI 生成时代的到来，这是一个最后的闭环。前面讲到的 2G、3G、4G、5G、6G 是为了更好地存储这些数据，GPT-4 生产数据的成本也会大幅度下降，有可能出现的情况就是知识没有价值了随便用。不仅仅看 Web2 到 Web3 的变化，从人类整个数字化的迁徙来看，数字化的基点就是在 2023 年 GPT-4 的出现，我们发现未来可能会生活在知识免费的美好世界。

Q2 朱正国：第二个是监管的角度 ，从全球范围来讲，从历史上看回顾 Web2 发展过程当中的协同、创新、博弈，包括在 Web3 时代里面，全球范围内最有代表性地区的监管方法是值得参考?第二，请您对比一下中国香港的实践和全球范围内的差异。

肖风：先说一下香港有关制度、监管规则最根本的差异就是一个普通法系的司法区域对于科技创新、社会创新、金融创新、商业创新容错度很高，普通法系有一个点就是法无禁止皆可为，法的创新永远是落后的，你只有在普通法系之下，在彻底的认可法无禁止皆可为的情况下才可以容忍创新，尤其是涉及到金融创新。

金融创新有非常大的外部性，你在这方面做任何事情，如果没有比较大的容错的空间，你能做的程度都会受到很大的限制，这个是香港非常不同的，我相信所有普通法系的地方都有这样的优势。

当然法律的优势是一方面，另外一方面就是政府的意愿。法律允许做，政府还要鼓励做，就是最好的从事 Web3 创新的地方，香港特区就是这样的，并且政府在很认真地想要支持大家做这个事情，所以才一步一步的立法。去年有《反洗钱条例》的修订，今年下半年还有稳定币的立法，还有其他配套的立法都在为 Web3 的创业做准备。比如说 15 日下午会有香港公司法改革委员会主席来分享如何修订香港的法律，让 Web3 有一个更清晰的法律地位，在香港获得法律基础上的支持是很重要的。

再回到第一个问题，实际上所有新的技术，永远和现实是会发生碰撞的。比如说我们可以从 Web2 开始讲起，在美国，大的软件公司或者互联网平台发展壮大后形成的垄断程度其实超过当年 ATNT，后来发现微软的垄断程度比它还厉害，一个 Windows 操作系统人人都在使用，所以把浏览器也捆绑在一起，但是最后美国的法律界和商业治理界并没有采取当年 ATNT 的做法，把微软大卸八块，如果那样做的话，美国是自废武功，为什么出现这样的情况呢？就是数字经济本身具有的边际成本是趋近于零的，越数字化越容易在某一个方面因为你的专长造成垄断，这是不可回避的趋势。既然边际成本趋近于零，别人就很难跟你竞争了，你有先发优势，第二个想这样做，几乎没有他的市场空间，这就是一个冲突，就需要你调整一整套的法律体系，现在用什么方法来反垄断呢？你也可以重新立法，比如说互联网平台，他们拥有大量的用户行为所产生的数据，我们有很多的立法，这些数据用户应该拥有一部分权益，拥有一部分收益权、所有权，拥有可携带的权利，就是可以把这个平台的数据带到另一个平台，拥有被遗忘的权利，当他不再做互联网用户的时候，要求互联网平台删除这些数据，这些立法从欧盟开始，到美国，到中国都有，有可实施性吗？完全没有，除非你完全不要互联网。

但是在 Web3 里面，只是用了分布式账本、智能钱包这些问题都解决了，这些都在你自己创设的钱包里面，天然的就是自我管理、自我证明是你自己的东西，不属于任何区块链平台、区块链系统，需要立法吗？没有立法。公链上的有立法吗？比特币上面有人立过法。以太坊上面有人立过法吗？没有，但是你采用 Web3 的系统，所有法律的要求，天然地就实现了，数据也好，竞争也好，最终会有很大的冲突，但是冲突无法用行政的方法或者法律约束的方法做到，对监管部门来说，这些问题都是存在的，但是其实我们有一个很轻巧的办法，用很低成本的办法就能把这个问题解决掉，就像我刚才讲到的那样。

朱正国：最近，我们看到香港特区政府和特首都有积极的参与和支持最近的各种 Web3 会议，自上而下的给了我们这个行业很多鼓励，上周财政司的司长陈司长，包括今天的会议上也提出了要适当监管、推动发展，能不能这样理解，未来三五年 Web3 整个产业，中国香港是最好的土壤之一。

肖风：客观的说我认同你这个观点。法律允许做这个事，政府有强烈的意愿做这件事情，但是光有这两条也不行，第三条就是今天在座所有的人，香港特区把大家聚集在此已经充分证明了它的魅力，仅这次活动注册登记的与会者，已经接近 13000 人，这就表明中国香港未来三五年有很好的发展前景，有允许你做的法律，政府有很高的意愿，然后还聚集了这么多的参与者，不管是开发者、投资者还是用户，这三个条件在一块，应该可以得出这样一个结论。

Q3 朱正国：关于周期我问两个问题。第一，我们客观上感觉到相较于 Web2 而言，Web3 更快，一个周期来得快，去得也快。第二，大家更想知道的是，您在这个行业里面这么长时间，作为资深的专家、前辈，我想请您给大家提几点建议，帮助我们更好的认知周期，拥抱周期，穿越周期。

肖风：先回答一下第二个问题，如果真让我给建议，我只有一个建议，就是你真的信这个，你得有信仰，没有信仰你遇到挫折、困难，遇到熊市你可能就退出去了。这句话是 GPT-4 出来之后，我请教人工智能学家，为什么只有 OpenAI 成了？他的回答就是只有 OpenAI 那几个家伙才认为可以解决这些问题，那些人在读大学的时候就认为 AI 就应该这样干，其他你能想的美国大的互联网平台或者科技公司，没有人认为这是一条对的路，所以相信的人成功了，Web3 创业者也一样的，要有信仰，坚定地相信这个东西才能成功。

第一个问题，互联网最基础的那些协议 IP 协议、TCP 协议和区块链协议，中间差一个什么呢？区块链所有的基础协议，比特币、以太坊也好，他们自带了一个 Token model，所以能够捕获到协议当中网络的价值，以太坊网络的价值我们可以捕获到，但是互联网没有。所以你从来不会发现，如果看互联网的历史的话，互联网在基础设施建设阶段，永远都没有这么多人会想着参与其中，为什么？发明万维网的 Tim Berners-Lee 现在还苦哈哈的，他没有从他伟大的发明里面赚到太多钱。但是以太坊的创始人自己预留了 55 万个 ETH，如果不卖的话，到今天也是 6 亿到 7 亿美元的市值，所以区块链真的是给创始人一个激励，这个激励足够大，这也是这么多年大家都涌到区块链里很重要的原因，互联网只有应用层才能赚钱，但是区块链在基础层就让你赚钱，这是最大的不同。

朱正国：最后，我尝试用八个字总结一下我们的对话，因为相信，所以看见，谢谢大家！