专访前阿里技术专家：浅谈区块链与元宇宙，区块链元宇宙能否落地生根不在于技术层面，而在于应用层面！

嘉宾：豆姐（豆卫敏）

采访/编辑：何小欣

同访：张总（妙奇互娱创始人）、东昉（币圈java工程师）

第三方支付行业的沉淀更有价值

感谢豆姐接受IT牛人圈儿的专访，请简单做个自我介绍。

大家好，我是豆卫敏，今年是我在互联网行业的第15个年头，一直从事互联网技术、产品、以及金融相关的工作。2008年入职阿里巴巴，在支付宝做技术和项目经理，2017年开始自己创业。

您在创业前，在阿里巴巴工作了6年时间。可以给我们讲一下在蚂蚁金服的经历吗？

我2008年入职阿里巴巴支付宝，2014年离开。6年间经历了支付宝的发展壮大，也见证了很多历史时刻。 

支付宝发展关键节点

2003年-2010年间，支付宝扮演的是网上支付工具，主要解决的是卖买双方电商交易的信任和效率问题。

2010年央行发布《非金融机构支付服务管理办法》，支付宝身份合法化，用户数量超越PayPal，成为全球用户数最多的电子支付平台。

2011年支付宝获得央行颁发的国内第一张支付牌照。

2013年余额宝上线。

2014年蚂蚁金服宣告成立。

2015年花呗、借呗、网上银行、蚂蚁财富上线。

2016年保险业务上线。

蚂蚁金服成为集理财、保险、借贷等业务于一体的综合性的互联网金融服务集团。

我个人的职业经历也伴随支付宝的发展而成长，支付宝初期组织结构没有细分，因此当时负责的面也比较广，比如一开始做前端、后台、以及营销业务、银行对接，2011年参与支付牌照的申请，以及后来做余额宝等开放平台。

印象最深刻的是刚入支付宝的那几年，由于与银行合作的模式问题，支付需要跳转到银行界面，还需要借助U盾，支付成功率、客户感受度都非常不好，《非金融机构支付服务管理办法》发布之前，我们很多的精力都是在与银行谈判，虽然取得了一些效果但与支付宝的需求并不匹配，2010年央行发布《非金融机构支付服务管理办法》支付宝迎来了春天，那一年四大行都与支付宝签订了合作，支付宝也推出了快捷支付，支付成功率快速走出泥潭，制约发展的瓶颈顺利打破。

后来，支付宝发展进入了快车道，蚂蚁金服成立以后，我作为项目经理，负责业务承接、业务拓展，也做过几千万的大项目。

虽然因为个人原因离开了阿里巴巴，但对阿里巴巴仍有很深的感情，也很荣幸见证蚂蚁金服从“蚂蚁到大象”迈出的关键步伐。欢迎阿里的同学联系我一起交流。

能给我们讲讲第三方支付体系吗？

第三方支付体系的底层逻辑，个人认为跟银行体系是比较相通的，主要是聚焦在三大块儿，一是账户，二是支付，三是清结算。这三大核心加上外围的安全、风控、监管报送、上层应用等等，这一系列的东西就组成了一个强大的支付平台。

账户维度：在银行基础上增加了更多互联网属性，这些属性包括客户属性、产品属性等比如说卡的属性、人的属性，那么后来这些属性其实就是我们现在所谓的大数据，大数据标签、客户画像就为智能营销提供了更多的基础。

支付维度：支付核心最开始也是参考银行的规则，80%-90%与银行是相通的，只不过增加了互联网属性。

清结算维度：互联网的清结算与银行有所不同，银行是有很好的风控体系、监管体系，互联网的清结算更灵活、更复杂一些，兼顾用户体验，在银行清结算的基础上增加了更人性化的设计。

我对第三方支付公司和技术人员一直心存敬畏。以支付宝为例，2021年11月1日00:00至11月11日 00:30，天猫双十一成交额突破3723亿元，订单峰值达58.3万笔/秒，没有出任何错误，支付宝的数据都是实时的，平时大家说的kafuka、es在这些支付体系里面已经用了不下十年，支付宝的技术实力可见一斑。

因此，我认为支付行业的沉淀会更有价值一些，支付公司其实是很了不起的。

区块链能否落地生根不在于技术层面，而在于应用层面

区块链就是把加密数据（区块）按照时间顺序进行叠加（链）生成的永久、不可逆向修改的记录。区块链具有两大核心特点：一是数据难以篡改、二是去中心化。某种意义上说，区块链技术是互联网时代一种新的通讯技术，下面这幅图较为清晰的说明了这种的的通讯技术的工作过程。

区块链技术被描绘成为影响力有望超越互联网技术的下一代技术。您看来区块链技术目前到底应用如何，是否有过度炒作嫌疑？

新技术的出现和应用多多少少都会受到现实的一些打击。区块链作为一种新的技术肯定有他的价值，值得我们去尊重、去学习，这个毋庸置疑。基于区块链底层技术孕育出的比特币经过十年的发展，已经酝酿了足够久，区块链技术也给出了各种方向的新尝试。其实目前区块链技术的基础设施基本已经布局完善，现在只是如何搭建和应用的问题。

我认为，区块链技术落地面临的挑战主要有以下几个方面：1、来自监管的挑战：区块链起源于比特币，是点对点的电子货币，涉及到金融领域国家肯定会重点监管，避免影响主权货币、资金交易、诈骗、传销盛行。新技术与监管的博弈，必然是一场长期的、不断调整和进化的过程。2、来自人性的挑战：币是纯粹的，区块链是一个很干净的生态，但现实应用场景是复杂的，业务脱离不了人、脱离不了制度，这样的话区块链的应用必然会被边缘化。我举个简单的例子：我用区块链技术做了一个供应商结算平台，账本在区块链上，大家都在这个账本上记账，可以无缝对接到银行，直接成账单。这个系统有客户喜欢用吗？客户如果用这个系统去记账的话，就没有任何猫腻可言，账本上的每一笔账都很难调整，想“赖”1块钱都不行，在充满“中国特色”的商业化中，这种纯粹和干净显得格格不入。3、来自技术的可替代性：有可能区块链只是一次正常的技术迭代，如果不能带来很大的增量价值，未来可能会被其他的技术挤压掉。因此，区块链目前的现状是概念和技术已经比较成熟了，但真正落地应用的层面非常难实施。

东昉：区块链为什么这么火，核心原因是因为虚拟币被炒得价格太高，让更多的人关注到了这个行业，但其实区块链所带来的价值增量并没有太大，我本人并不是很看好区块链，我认为是被过度炒作化了。

元宇宙之所以依赖区块链，是因为没有更好的技术让元宇宙落地

很多人认为元宇宙的底层架构一定是基于区块链的，您怎么看？

要搞清楚这个问题，我认为首先要明白元宇宙是什么。元宇宙强调四点：时空性、真实性、独立性和连接性。

按照设想，元宇宙是一个不停运转的、和现实同步的世界，人在元宇宙中的一切在现实世界中都有对应的映射，因此，数字资产和一套完整可运行的经济系统就显得尤为重要，区块链、比特币、以太坊的诞生让很多人看到了希望，因此，现阶段研究者普遍认为，元宇宙经济体系的搭建是以区块链为基础的。

目前，市面上一些元宇宙概念产品，比如利用VR技术产生的虚拟试衣间，只是在试衣服这一环节实现沉浸和交互体验，后续的交易等服务没有实现，出现了断层，那这个元宇宙产品就是个半成品。这个连续场景的实现，也是要基于区块链，如果没有区块链，就不能完成连接和独立。

另外，如果要做元宇宙的话，还需要各种技术的融合，比如建模能力、业务场景的拆分，还有四维、五维数据来支持建模等等。

东昉：我认为，目前区块链与元宇宙的绑定，一是因为比特币有一个很大的值，价格很高；二是因为区块链“去中心化”理念与元宇宙刚好契合，因此很多人习惯性将两个东西关联起来，其实，随着技术的迭代，有一天区块链技术被其他技术替代以后，其实元宇宙不需要与区块链挂钩。我认为元宇宙发展到一定程度，可以进行全虚拟交易，不需要一定跟线下打通。

豆姐：如果元宇宙完全虚拟，不能跟现实接轨的话，在投资方面有一个很大的问题就是平台盈利之后，所有的钱都在元宇宙里，投资人是否能够接受。元宇宙这个新兴概念还有很长的路要走，需要不停的探索、测试，前仆后继。

元宇宙的机会在大厂

您觉得目前在市面上有真正的元宇宙产品吗？

目前看到的都是打元宇宙擦边球儿，或者是半成品。也许有的大厂已经在悄悄酝酿，但是我们目前还接触不到，数字孪生技术的应用或许会给元宇宙的落地带来新的进展。

东昉：现在在做的产品，多是强加了个概念，与元宇宙关联起来，但是实际在做的还是产业的数字化转型而已。

听说你们公司在做元宇宙相关的项目，能跟我们介绍一下吗？

目前还在基础设计阶段，进行建模。我们把工厂的一些模型拆分到元宇宙上，把工厂的账本、流水以及产能等方面的数据汇集下来，做成基于区块链的模型。

第一阶段工作完成之后，再进行上层应用设计，比如空间设计、产品应用等。

到服务客户和社会阶段还需要很长的路要走。

您觉得个人和企业如何参与到元宇宙？哪个行业您比较看好？

个人的话，找对圈子，多跟一些大牛做一些交流；想从事元宇宙方面的工作尽量找大厂，我不看好小厂有能力做一个完全的元宇宙产品，在没有资金、没有渠道、没有超强大脑的前提下，都是空谈。

首先还是电商、游戏、还有智能AI相关的方向，但是不排除展览馆、服务型行业、智能家居、智能穿戴设备等全面开花，但一定是投入巨大的长期的烧钱项目。

张总：作为创业者，我更关注如何将元宇宙概念融合到现实项目中去，实现商业化落地。对商家来讲，他们更关心实现深层次盈利，对消费者来讲，更关心消费成本的降低，如何将元宇宙概念与产品结合，创造出让消费者普遍认知和接受的产品，是我们创业者需要关注的要点，下一步我们可以在商业化落地方面进行深入探讨。

来源：公众号IT牛人圈儿